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カルタゴ

kaltago
1: 世界@名無史さん 2012/05/15(火) 22:43:41.01 0

成立過程
最盛期の政治経済文化
ローマとの抗争・没落
人物
遺跡・世界遺産
カルタゴから学べること

みたいなお話を・・・



欧州って下層農民から成り上がった王っているの?
http://maruttome.blog.fc2.com/blog-entry-2545.html
2: 世界@名無史さん 2012/05/15(火) 22:49:32.63 0

カルタゴ【Carthago】

アフリカ北部、現在のチュニジアにフェニキア人が建設した古代植民都市。
前6世紀以来繁栄したが、ローマと地中海の覇権を争い、前146年、第三ポエニ戦争で滅亡。
首都チュニスの北郊にその遺跡が残り、1979年、世界遺産(文化遺産)に登録された。


4: 世界@名無史さん 2012/05/16(水) 06:30:18.05 0

やっぱ燃えるよなカルタゴ


6: 世界@名無史さん 2012/05/16(水) 22:25:52.92 0

【フェニキア人】
セム族に属する一民族、カナーン人のギリシャ名。
前3000~前2000年ごろ、地中海東岸中部に多数の都市国家や植民市を建設。
航海に長じて海上交易に従事、その活動範囲は大西洋やインド洋に及び、
各地にオリエント文明を伝えた。

「ポエニ」=「フェニキア」


7: 世界@名無史さん 2012/05/16(水) 23:11:49.95 0

フェニキア本土は、ギリシャ語でポイニケ、ラテン語でポエニカと呼ばれ、
フェニキア人はギリシャ語でポイニクス、ラテン語でポエヌス(ポエニ、プーニ)と呼ばれた
ポイニケは古くはXnaと書かれ、カナアンのギリシャ語訛りであり、フェニキア人は「カナニ(カナアン人)」と自称していた
カナアンの語源は「低地」で、アラム(高地)より低い海岸部に住むためという


8: 世界@名無史さん 2012/05/16(水) 23:20:23.47 0

カルタゴからイベリア半島いくときは、イビサ島に寄航する航路だったんかね?


9: 世界@名無史さん 2012/05/17(木) 23:56:50.10 0

【フェニキアの隆盛】
・紀元前15世紀頃 都市国家を形成し始める。
・紀元前12世紀頃 盛んな海上交易で、地中海全域に進出。
 紀元前15世紀頃~紀元前8世紀頃、繁栄を極める。

主なフェニキア人都市
ティルス、シドン、ビュブロス(現レバノン)、
アラドゥス(現シリア・アルワード島)など。


10: 世界@名無史さん 2012/05/18(金) 21:50:01.93 0

アラドスからカルメル山の麓のドールまでがフェニキアの範囲って
中央公論の世界の歴史4に載ってたな


11: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 07:44:06.58 0

高校教科書(山川・詳説世界史B)「フェニキア」「カルタゴ」「ポエニ」の記述

 フェニキア人(Phoenicians)はシドン・ティルスなどの都市国家を
つくり、クレタ・ミケーネ文明がおとろえた後をうけて地中海貿易を
独占し、またカルタゴをはじめとする多くの植民都市を建設した。
フェニキア人の文化史上の功績は、カナーン人の使用した表音文字
から線状のフェニキア文字をつくり、これをギリシア人に伝えて、
アルファベットの起源をつくったことにある。
 * * *
 前6世紀のなかばごろ、イラン人(ペルシア人)のアケメネス朝がおこり、
第3代のダレイオス1世は、西はエーゲ海北岸から東はインダス川に
いたる大帝国を建設した。・・・(略)・・・海上ではフェニキア人の貿易を
保護して、財政の基礎を固めた。
 * * *
 ついでローマは、地中海西方を支配していたフェニキア人植民市
カルタゴの勢力と衝突し、3回にわたるポエニ戦争(前264~前146年)
がおこった。カルタゴの将軍ハンニバル(Hannibal/前246頃~前183頃)
がイタリアに侵入してローマは一時危機におちいったが、スキピオ
(Scipio/前236~前184/183)の活躍などで戦局を挽回し、ついに勝利した。
 * * *
属州
イタリア半島以外のローマの征服地をさす。第1回ポエニ戦争の勝利に
よって獲得されたシチリアが最初の属州となった。


12: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 15:42:45.86 0

    ペルシア戦争(前500-前449)
ギリシア人 ←──→ アケメネス朝ペルシア
   ↑             ∥
   │             ↓(商業活動を保護)
   └─────→ フェニキア人
  海上貿易ライバル関係


13: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 16:59:10.25 0

へー、アケメネス朝に特別なサポートしてもらってたってのは知らんかったわ・・・


14: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 18:24:39.98 0

サラミスの海戦では、ペルシア海軍は
フェニキア人が主体だったそう


15: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 21:12:19.37 0

アレクサンドロス大王はペルシア帝国の軍勢を大敗させたあと、
フェニキアの都市国家テュロスを攻めて陥落させている
さらにエジプトも掌中におさめてからスサやペルセポリスに向かった


16: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 21:57:26.09 0

アレクサンダー大王ってのは、すごいんだね。

『紀元前332年、マケドニアのアレクサンダー大王の東征軍に対し、
フェニキア人の中で唯一激しく抵抗したが、包囲され、
要塞化されたティルスの島に立てこもった。
しかし、アレクサンダー大王は艦隊で海上を封鎖し、7ヶ月かけて
島との間の約1キロメートルを埋め立て陸続きにしてしまう。
その後の総攻撃によりティルスは陥落。』


17: 世界@名無史さん 2012/05/19(土) 21:59:26.06 0

カルトハダシュト(新しき都市)


18: 世界@名無史さん 2012/05/20(日) 16:04:17.52 0

フェニキア人(カルタゴ)とギリシャ人(南イタリア・シチリア)の
仲の悪さを利用して
ローマが拡大したんだよね


19: 世界@名無史さん 2012/05/20(日) 16:31:49.62 0

シラクサ(ギリシャ系)に攻められたメッシナ(ギリシャ系)がローマに助けを求めたのが
ポエニ戦争の発端じゃないっけ?


20: 世界@名無史さん 2012/05/20(日) 16:51:33.55 0

>>19
そうだね
カルタゴは中立宣言しとけば良かったのに


21: 世界@名無史さん 2012/05/20(日) 22:05:28.77 0

カルタゴは、ローマのイタリア半島統一を
妨害しようとは思わなかったの?


22: 世界@名無史さん 2012/05/22(火) 02:10:00.88 0

トリポリスはカルタゴの故地だぞ


23: 世界@名無史さん 2012/05/22(火) 23:25:36.13 0

トリポリスって、リビアの首都トリポリですか?


24: 世界@名無史さん 2012/05/23(水) 00:14:02.81 0

レバノンのトリポリじゃないの?
ビブロスの上に位置しているけど


25: 世界@名無史さん 2012/05/23(水) 00:15:24.72 0

トリポリス(=トリポリ)だけだと、リビアのほうかレバノンのほうか分からんなw
どっちもフェニキア人の都市だったし。
語源がTri・ポリス(3つの町)だから、わりと簡単にできちゃう名前だわな。
ギリシャにもあるらしい。そこは近世に入ってからついた名前らしいが。


26: 世界@名無史さん 2012/05/23(水) 00:20:09.90 0

もとはカルタゴとは別のフェニキア人が定住し、
オエア、サブラタ、レプティスの三都市(トリポリス)を築いていた
のちフェニキア本国がペルシアに併合されるとカルタゴの傘下に入り、
カルタゴが滅ぶとローマの支配下に入って、属州アフリカの一部トリポリタニアとなった
3世紀にはレプティスからローマ皇帝を出すほどだったが、気候変動などで衰退した


28: 世界@名無史さん 2012/05/23(水) 22:58:17.36 0

トリポリスというのはギリシャ語だから
カルタゴ人としては、使いたくないだろうね


29: 世界@名無史さん 2012/05/24(木) 19:08:06.58 0

『紀元前9~前8世紀、内陸で勃興してきたアッシリアの攻撃を受けて服属を
余儀なくされ、フェニキア地方の諸都市は政治的な独立を失っていった。』

アッシリアというと、古すぎてどうもピンとこない



30: 世界@名無史さん 2012/05/24(木) 19:33:51.80 0

バビロニア・レバント・黒人王朝エジプトを征服した軍事国家アッシリアも、北のスキタイには苦戦してたな。
フェニキア人は重要物資としてレバノン杉を貢納していた。重税を課す有難くない支配者だったようだ。


31: 世界@名無史さん 2012/05/24(木) 19:58:25.12 0

アッシリアは紀元前2000~前609年辺りでしょ
サルゴン2世、センナケリブ、エサルハドン、アッシュールバニパルの頃は
エジプトまで支配したりとか絶頂期だし、ミタンニもヒッタイトも無かったから仕方ない


32: 世界@名無史さん 2012/05/24(木) 20:33:06.27 0

アッシリアは、ギリシャの方へは展開しなかったのか・・・
できなかったのか・・・


33: 世界@名無史さん 2012/05/24(木) 20:48:40.42 0

アッシリアは内陸の陸軍国だし、当時はギリシャなんて辺境もいいとこだ
ペルシアもフェニキア海軍なくしてギリシャ遠征はできなかった


34: 世界@名無史さん 2012/05/25(金) 18:27:09.67 0

ハンニバルの親父のハミルカルって、あまり注目されないが、
イベリア半島南端ちょこっとの領土をイベリア半島半分にまで拡げたのってカエサルのガリア征服級じゃないか?
農園開発・鉱山開発・新都カルタゴノヴァ建設など、行政の長としての能力も存分に発揮したし。


35: 世界@名無史さん 2012/05/25(金) 23:09:14.06 0

アレクもハニーもカエサルも二代にわたって超優秀という珍しいパターンだな


36: 世界@名無史さん 2012/05/27(日) 12:42:22.27 0

ハミルカル・バルカス .Hamilcar Barcas (?―前229)

カルタゴの部将。ハンニバルの父。
・紀元前247年カルタゴ軍の指揮権を受け継ぎ、第一次ポエニ戦争を戦う。
  シチリアに上陸してローマ軍を破り、イタリア半島沿岸部をクーマエ
  まで略奪する。しかし本国から十分な救援が得られず、
  前241年シチリアのアエガテス沖の海戦に敗れてローマと和を結ぶ。
・のち帰国し、敗戦による給料未払いのため起こった傭兵の反乱を抑え、
 政敵ハンノと戦った。
・前237年新天地を求めて息子ハンニバル、女婿ハスドルバルらとともに
 イベリア半島へ渡ってガデス(現カディス)からアンダルシア地方を
 支配下に収め、勢力を拡大。
・前229年エルケーの攻囲から引き揚げる途中、溺死。


38: 世界@名無史さん 2012/05/27(日) 14:18:29.34 0

>>36
なにこれ、Wiki?
> 前241年シチリアのアエガテス沖の海戦に敗れてローマと和を結ぶ。
ハミルカルはこの海戦時、離れたペレグリーノ山を拠点に4年間陸戦を続けており負け知らず。
この海戦で敗れた指揮官は帰国後に死刑になっている。

> イベリア半島へ渡ってガデス(現カディス)からアンダルシア地方を支配下に収め、勢力を拡大。
ハミルカル死去まもない前226年には、女婿ハシュシュドゥルバルとローマとの間で協定が結ばれ、
エブロ河(タラゴナ~サラゴサのすぐ南側を流れる)より南はカルタゴ領域と定められた。


37: 世界@名無史さん 2012/05/27(日) 12:52:40.94 0



39: 世界@名無史さん 2012/05/28(月) 00:44:11.37 0

政敵ハンノに追い出されて
イベリアに行ったのかな?


40: 世界@名無史さん 2012/05/28(月) 09:56:44.38 0

ハンノは元々が農場主たちの頭目で、重農主義的政策を指向していた。
他方、ハミルカルは貿易商たちの頭目で、重商主義的政策を指向していた。これが政争の背景。
第一次戦役後、シチリア・コルシカ・サルディーニャを失い西地中海貿易での権益が縮小する中で、
ハミルカル一派はジリ貧に陥らないために新天地イベリアに飛び出した、という側面がある。
結果論にすぎないが、ハンノの道をカルタゴが歩んでいれば、200年くらいは延命できたのではなかろうか。


41: 世界@名無史さん 2012/05/28(月) 23:47:56.15 0

これも、「タラ、レバ」だけど、
ハンノ(大ハンノ)がいなければ、
ローマを倒していたかもしれない。


42: 世界@名無史さん 2012/05/30(水) 03:23:21.25 0

ローマは国土を蹂躙されても平気なのに、
どうしてカルタゴはすぐに負けてしまうん?


50: 世界@名無史さん 2012/05/31(木) 15:26:13.43 0

ローマ元老院:カルタゴが、わが同盟国ヌミディアへ、ローマの承認なしに侵略したので軍団を派遣。
 交渉の全権は現場指揮官の執政官二人にゆだねる。

カルタゴ政府:無条件降伏します。人質を300人出します。
ローマ執政官:では戦争を回避するため、すべての武器と兵器を提出するように。
カルタゴ政府:わかりました。(提出)
ローマ執政官:よろしい。有力市民30人を代表使節団としてローマへ派遣し、元老院の指示をあおぐように。
カルタゴ政府:わかりました。(派遣)

ローマ元老院:首都を破壊し、10マイル(15km)内陸に移転せよ。運河でも掘れば海には出られるだろう。
カルタゴ使節団:…わかりました。
カルタゴ民衆:われらに死ねというのと同じだ!弱腰政府を倒せ!玉砕するまで徹底抗戦だ!


63: 世界@名無史さん 2012/05/31(木) 22:57:58.30 i

カンナエの後で無理してでもローマ市を攻略するだぁ?

絶対無理。


65: 世界@名無史さん 2012/05/31(木) 23:12:01.69 0

カンナエの後でも無理なら、ハンニバルがローマを滅ぼすのは不可能だな
同盟市が殆ど離反しないってことを知っている現代人の感想でしかないけど、
ハンニバルはカルタゴを滅ぼすためにアルプスを越えちゃったのか


66: 世界@名無史さん 2012/06/01(金) 22:08:36.42 0

そもそも、カルタゴに生き残る道はあったのだろうか
どうあがいても、紀元前後にはローマ化?


67: 世界@名無史さん 2012/06/01(金) 23:38:14.50 0

ハンノ路線を貫いていれば(&マウリタニアと諍いさえしなけりゃ)、同盟国として生き延びれたかっつーと・・・・
なんだかんだで問題が起きて、結局ローマにお取りつぶしにされる国が多いんだよな~w
2世紀初頭にナバテア王国が属州化され、いったん全滅したんだったけか?(※パルティアの牽制が存在するアルメニア王国を除き)


68: 世界@名無史さん 2012/06/02(土) 00:05:33.38 0

アトロパテネも結構うまいことやってなかった?


69: 世界@名無史さん 2012/06/02(土) 00:25:00.06 0

黒海北岸のボスポロス王国も、短期間直轄支配されたが6世紀まで1000年続いた
近すぎると取り潰されるので、サハラの南やアメリカ大陸あたりに国を移してれば大丈夫だろう


70: 世界@名無史さん 2012/06/02(土) 02:27:24.03 0

ハンニバル・ポエニ戦争スレがあるのだからポエニ戦争以前のカルタゴを語るべき!
語れ!


71: 世界@名無史さん 2012/06/02(土) 10:01:27.57 0

じゃあトフェトで


72: 世界@名無史さん 2012/06/02(土) 20:17:00.80 0

ここは、カルタゴファンスレでいいんでないの?
カルタゴサイドから見たポエニ戦争とかも。


73: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 01:54:01.71 0

日本が参考にすべきはカルタゴだけじゃなくて、ローマに滅ぼされた
すべての国々だよな。皆ローマに従順だったのに、あれやこれやと因縁
付けられて、諦めて平和に、あるいは最後の抵抗を挑んで、それぞれ
滅ぼされていったものな。ヌミディアも結局は滅ぼされた。


74: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 01:55:36.26 0

滅ぼされた側を参考にしてどうする


76: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 02:41:31.51 0

>>74
いや、日本はカエサルの英雄伝ばかり読んでローマ皇帝にでもなったつもりの
人が多いけど、実際はアメリカの子分なんだから、滅ぼされた国がどこで
間違ったかを検討するのは大事でしょ
ローマ属国滅亡史はそういうモデルが山のようにある


75: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 01:58:12.99 0

ボスポロス王国の生き残り術に学ぶ?


77: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 12:46:13.13 0

滅ぼされずに生き残りに成功した国はボスポロスぐらいだが
パルミラもゼノビアが調子こいてつぶされたし


78: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 12:46:52.42 0

だからカルタゴを参考にすればいいんだよ
カルタゴの歴史なんかは日本そっくり
あるいはブリタニアを


79: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 12:50:56.38 0

じゃあカルタゴが滅ぼされないためにはどうすればよかったの?
日本はハンニバルをアメリカ本土へ突撃させればいいの?


80: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 13:05:19.14 0

>>79
経済力を軍事力に転換すべきだったな
経済的に繁栄したカルタゴは平和ボケ状態になって
軍備を整えろという声すらも出なくなったカルタゴの経済的な台頭を危惧したローマによりあっという間に滅ぼされた
だから軍備を整えてローマに瞬殺されない程度の軍事力を保有すべきだった
そうすればローマも容易にカルタゴに対して侵攻は出来なかっただろう
まぁ日本=カルタゴ ローマ=アメリカでも
状況が違うからアメリカが日本を滅ぼすなんて事はないだろうけど
ただ、蛮族に攻められてブリタニアを放棄したローマのように
蛮族=中国軍に攻められて日本=カルタゴ=ブリタニアを放棄するローマ=アメリカという構図はありうる


84: 世界@名無史さん 2012/06/11(月) 15:49:58.82 i

>>80
そのローマ自体も平和ボケて、兵役をゲルマン人に任せて
弱体化を招いた

明日はわが身だな
“必要なのは人を殴れる人間だ”


81: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 13:47:56.67 0

まさかカトーのいちじくがどうこうを真に受けて経済力に危機感を覚えたとか言ってるんか?
カルタゴが滅びたのはヌミディアとの紛争をローマ人に許可無くやっちまったせいだろ
ローマに断り無く勝手に戦争しない事って約束したのに、破ったから酷い目にあうんだよ
ローマと仲のいいヌミディアが調子こいたせいもあるけど
自力で解決しようとせずに、ローマに行ってヌミディアが攻めてくるんでなんとかしてくれって
調停を求めていれば問題なかったはず


82: 世界@名無史さん 2012/06/08(金) 20:22:13.81 0

今の日本は勝手に戦争を起こすような体制じゃないから、
結果オーライでカルタゴ滅亡の教訓に学んだのと同じことか。


244: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 23:10:42.66 0

そもそも古代ローマ人は塩害に関する知識を持っていたのかな?


245: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 01:39:31.04 0

たぶんこの頃のローマ人にも塩害に関する知識はあったと思います。

ポエニ戦争の戦費は塩への課税によって賄われていました。
ここにいる人ならば説明は不要でしょうが、ローマ人にとって塩と言えば鉱塩ではなく、海塩でした。
この頃のアフリカは砂漠化は現在ほど進んでおらず、実際に属州アフリカはローマ帝国の大穀倉地帯となります。

ポエニ戦争の結果、ローマはかつてフェニキア人が作った製塩所を多数入手できました。
(カルタゴ落城直後では、確実にこれから入手できます、といった感じですが)

平時には、ローマは塩に対して税をかけるどころか助成金を出していたので、
ローマ市民にとってこれからは塩が安くなります。
(対アカイア同盟など、戦争自体はありましたが対カルタゴほどの規模ではないので)

この辺を踏まえると、カルタゴ滅亡時に塩を撒いたのは、不毛の地にするためと言うよりは
札束をばらまく的なパフォーマンスに近いかも知れませんね……。


246: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 17:55:55.92 0

>>245
いくら正月で目出度いからって、紅白の餅まきじゃあるまいし・・・


247: 世界@名無史さん 2016/01/06(水) 13:07:22.44 0

のろいをかける儀式でしょ
本当に農地を駄目にする時は農地に毒草をまく
収穫するときに混じると大変なことになるから農地としての価値が下がる


248: 世界@名無史さん 2016/01/09(土) 16:04:41.01 0

ローマが戦争で被害を受けたカルタゴ救済のために塩を贈ったのが
歪められて伝えられたのではなかろうか。


263: 世界@名無史さん 2016/04/30(土) 17:31:29.02 0

ハンニバル・バルカ

「いかなる超大国といえども、長期にわたって安泰であり続けることは出来ない。
国外に敵を持たなくなっても、国内に敵を持つようになる。
外からの敵は寄せ付けない頑健そのものの肉体でも、身体の内部の疾患に苦しまされることがあるのと似ている。」



スキピオ・エミリアヌス

「ポリビウス、今われわれは、かつては栄華を誇った帝国の滅亡という、偉大なる瞬間に立ち会っている。
だが、この今、私の胸を占めているのは勝者の喜びではない。いつかは我がローマも、これと同じときを迎えるであろうという哀愁なのだ。」



ガイウス・ユリウス・カエサル

「人間なら誰にでも現実の全てが見えるわけでもない。多くの人は見たいと欲する現実しか見ない。」


271: 世界@名無史さん 2016/09/22(木) 01:11:30.39 0

カルタゴノヴァ建設なんて呑気なことやってないで、
ギニア湾のほうに移動するべきだった


273: 世界@名無史さん 2016/09/22(木) 02:50:06.69 0

>>271
カナリア諸島に移動するべきだった
西暦77年に大プリニウスが書き残した博物誌の記録によれば
カナリア諸島はカルタゴの航海者ハンノ(紀元前600年頃)の
発見時には廃墟と巨大建築物があったけど無人であった


274: 世界@名無史さん 2016/09/22(木) 03:03:54.99 0

>>273
カナリアのグアンチェ語は数詞はベルベル語と一致するらしいが
謎っぽいな
スリランカのヴェッダ語みたいなもんかもな


285: 世界@名無史さん 2016/11/13(日) 13:27:03.80 0

海運国家なんだからローマに直接軍送れよ
カルタゴ人は頭パーの集団だな


286: 世界@名無史さん 2016/12/02(金) 21:20:06.20 0

カルタゴが普通の国だったらローマなんて3、4回くらい滅ぼされてそう

ポエニ戦争でも
第一次は勝利を過信して海軍縮小して自滅するわ
第二次はハンニバルが大活躍するけど、本国が支援せずまたもや敗北
第三次は完全に武装解除され丸裸同然の状態でもはや手遅れ

ローマが慢心しなかったのもカルタゴの失敗例があったからかも
(といっても帝政中期以降はローマ人も堕落して戦わなくなり、ゲルマン傭兵頼みになるけど)


287: 世界@名無史さん 2016/12/05(月) 11:48:40.74 0

つか、東ローマが1453年まで滅びず生きながらえたことが奇蹟的だろう


288: 世界@名無史さん 2016/12/06(火) 10:36:23.47 0

こびりついた糞みたいにしつこかったな


289: 世界@名無史さん 2016/12/16(金) 20:50:28.84 0

アテネ、スパルタ、テーバイ、カルタゴなど数多くの都市国家が生まれたけど
なぜローマだけ都市国家から領域国家へ、領域国家から世界帝国へと脱皮できたのだろうか


291: 世界@名無史さん 2016/12/28(水) 16:57:24.08 0

ハンニバル名将とかいわれてるけどアルプス越えとか意味あったわけ?
結局手持ちの軍ではローマ落とせないから直接攻撃してないで周り荒らしてただけだし


292: 世界@名無史さん 2017/02/07(火) 15:02:28.66 0

手持ちの軍団でローマ攻撃は不可能の時点でハンニバルに勝ち目ないわな
それどころかローマにはカルタゴ攻撃の余力があるんだから


294: 世界@名無史さん 2017/02/14(火) 22:03:46.77 0

わざわざアルプス越えなきても南イタリアに軍団を展開してローマを圧迫しら方がよかったな


295: 世界@名無史さん 2017/02/26(日) 19:09:05.75 0

ハンニバルが率いてたのってほぼスペイン植民地から出した兵だろ?本国からも国家存亡の危機なんだから南仏に出兵すればローマは終わってたのにな
商人国家だから他人の利潤になる勝利より敗北の方が望ましかったのだろうか


299: 世界@名無史さん 2017/03/27(月) 18:22:00.39 0

>>295
当時のカルタゴ目線で言うと
戦争強硬派が勝手に戦争起こして、国家存亡の危機だから手を貸せよ、売国奴かよ
ってのがバルカ一門

んで無理無理ローマなんて滅ぼせないとタカをくくって放置してたら予想外にハンニバルが頑張った
ローマの傘下に入るでもなく、ハンニバルという前例があるローマ人は次のハンニバルを恐れてカルタゴを潰した
日和見なのは事実だけど当時のバルカ一門に肩入れしなかったというのは妥当な判断じゃねーかなあ


300: 世界@名無史さん 2017/03/27(月) 18:31:13.33 0

そもそも現代の国家観でカルタゴを捉えられるのか?
フェニキア人の大商人達が相互に契約を結んでできた、
会館公所のような巨大な商業基地、
そしてその富に群がる中小商人やその商人の雇われ人の集合体がカルタゴだったんじゃないの


301: 世界@名無史さん 2017/04/03(月) 23:45:32.05 0

>>300
軍隊も植民地も自治権も議会も持っている互助組織なら、それは国なんじゃないの?


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