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なぜ小型MSは退化して弱体化したのか?

MS


1: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 07:42:45.60 ID:Kcsnw2s40

小型MSの技術退化や性能劣化について語ろう!



なんでドムってホバー移動できるの?
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2: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 09:29:17.97 ID:7OROqr5H0

小型はコスト低く抑えるためだから作りもいい加減なんだろう


6: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 11:01:09.67 ID:3IGgqLDc0

MSが小型化したのは科学技術の進歩でダウンサイジングがなされたとなっているが実際は

バンダイ「プラモの売れ行きがゲームに押されてるから下がってる。プラモの値段を下げて 
      子供が買いやすいようにしよう。そうだ、MSのサイズを小さくするよう依頼しよう」
富野  「18mの主人公メカだと主人公と対比してデカすぎるから劇中の芝居が単調。
      コクピットから出た主人公の絵に主人公メカの頭が写るくらいがちょうどいい」

ザンスカール戦争時のMSが小型化したのに高出力なのは核融合炉の仕組みが代わったから
しかし不安定になりMSが壊れた場合、核爆発する可能性があるとされるが実際は

富野「劇中でMSが破壊されて核爆発するって設定のが話が盛り上がるからそうしよう」


7: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 12:29:21.48 ID:4aZ2Wzk70

劇中の設定があって

ビジネスや演出のアイデアと合ってるんだろ?

責めることではないわな


8: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 12:31:02.16 ID:KaUP2/Qh0

徹底的に小型化した未来がビルドファーターなんだな


9: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 17:26:34.55 ID:RQTJ82Hw0

富野は演出的にはダンバインの大きさが良いと公言してるからな。


10: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/06(水) 20:20:44.06 ID:53GUKPwd0

オーラバトラーサイズってMSだとゾンドゲーだけじゃね?
なんで流行らなかったんだろ


15: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/07(木) 22:45:37.22 ID:BbXMt8zb0

>>10
>ゾンド・ゲー
Fシリーズやデナンシリーズみたいに技術革新によって小型化が可能になった訳じゃなく
更に小型化しただけなのでそれなりの性能にしかならなかったらしい(少年エース版2巻より)。
新生CVにデナンシリーズやベルガシリーズが一杯残っていたら埃を被ったままだっただろう試作機を
戦力不足で仕方なく使ってたってだけ。


11: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/07(木) 06:57:11.75 ID:AMtx8Crg0

フレームがMCAの発展系なのに
みんなピキーンしないんだよ
NT能力が退化しまくってる


12: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/07(木) 07:31:40.81 ID:LD+mLlbQ0

たしかにボトムズはサイズ的に演出効果良かったよな。
フィアナをATが抱いてハッチ開けてキリコと三者が絵に映るのが。


14: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/07(木) 21:33:13.48 ID:/qUoN5ZK0

>>12
キリコが生身で倒せるしな

そのくせ対艦戦闘も出来るんだよなスコープドッグ


13: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/07(木) 10:51:23.64 ID:eGHVRCgu0

Vのプラモは1/100で色プラというのもあったが1,000円もして従来の1/144と同じ大きさくらい
だったもんな。
1/144は安かったがちいさすぎて昔のヤマトの100円プラモ思い出したチャチさだった。
そういうわけでそのあとのガンダムは18mに戻したんじゃないかね?


20: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/08(金) 11:53:46.37 ID:5GWBcmDT0

最近の作品では小型より強い大型機がどんどん増えてるからな
別におかしなことではない


21: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/08(金) 12:09:44.11 ID:pD4uspvD0

そういう意見は例を挙げてこそ意味があるんじゃないか


23: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/10(日) 13:05:45.87 ID:JWJt81jR0

V2やミダスならビームライフルで貫ける程度のタイヤ


27: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/12(火) 00:19:19.30 ID:8gXksSfg0

実際クロボンダストの時代じゃ一般に「小型は高性能だけど不便、中~大型は威圧感あってレストアしやすい」って認識になってるんだよなぁ


36: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/13(水) 17:57:43.36 ID:8rDPrzLw0

>>27
圧倒的な高火力のビーム兵器が主体か否かだからな。
ビームシールドですらVSBRでブチ抜かれるから、被弾や受けるのは論外。回避に専念。
なら、小型で高機動のほうが当たりにくい。


37: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/17(日) 20:56:29.22 ID:6fHnkArV0

ザンネックはユニコーンガンダムの2倍の出力とシナンジュより20トン軽くて60000kg高い推力を持つそうだな


38: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/18(月) 13:57:36.75 ID:frjddirR0

>>37
福井晴敏「何を言うか!ユニコーンの出力は無限大なんだぞ!」


40: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/18(月) 22:58:15.68 ID:I7qbwTl+0

鉄仮面「でも脳波コントロールは出来ないんでしょ?」


41: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/19(火) 10:07:15.01 ID:tD019sfL0

>>40
福井晴敏「呼んだら飛んで来るし盾も自由自在に飛ばせるしオマケにワープや時間旅行も出来るんだぞ」


42: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/19(火) 16:04:48.89 ID:Ve7M7fJ3O

>>41
それ、ドラえもん?


43: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/19(火) 17:27:11.32 ID:fjoON/KP0

>>41
それの何がリアル志向なの?www


44: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/19(火) 17:34:32.85 ID:IqthDu4X0

ザブングル・グラフティ「情熱ひとつで地平線まで一歩で行けるのがアニメ」


45: 通常の名無しさんの3倍 2017/09/19(火) 18:01:44.29 ID:7z38C7l70

>>44
富野はそこまで開き直ってたのに福井と来たら、、、


46: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/07(土) 23:59:47.72 ID:oqPMBYTG0

あのとき鉄仮面ってノーマルスーツ着てないよね
素手でガンダリウムのハッチをメリメリしてるし
あの時代は「強化人間」の意味が違ってる感じ


48: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/08(日) 00:29:16.24 ID:3IdhNJD1O

>>46
薬物による肉体強化じゃなくて、攻殻の全身義体…サイボーグだからな、脳ミソ以外機械化していてもおかしくない魔改造っぷり


52: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/08(日) 21:36:06.00 ID:nGtp2y3M0

>>48
頭部に狙撃されて微動だにしてないから頭も強化してると思われ


51: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/08(日) 13:04:57.17 ID:PJGzajkk0

>>46
ZZのハマーンですら普通の軍服っぽいノーマルスーツ着てる


49: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/08(日) 04:25:29.40 ID:8Qei/e570

フラウ「よっこいしょ」(ガンダムの小指を持ち上げながら)


53: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/09(月) 20:14:54.18 ID:pZKGFiwA0

しかも脳波でコントロールできる
= 「実は今、私はラフレシアには乗っていないのだよ。そこに座っているのはただの人型受信機だ」


54: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/10(火) 07:54:35.41 ID:eHhVSUyk0

>人型受信機
ドゥガチかよ・・・てかあっちの方がボツネタの流用?

少なくともカロッゾに関しては、娘を恨みまかせに放り投げるシーンとか偽者にさせちゃダメでしょ!


55: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/10(火) 12:54:16.62 ID:xaUL1bX2O

>>54
うん、聞いた話だと、映画のラストでカロッゾらしき男が出る予定だったとか


59: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/11(水) 05:05:43.46 ID:BCWYkSOK0

>>55
何の映画の話よ?


56: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/10(火) 17:37:18.91 ID:OAm5n/ZN0

なんかズラッといっぱい鉄マスクが並んでる部屋に顔の映らない男が入ってきて、その中の一つを被って部屋を出て行くとかいうend


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58: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/11(水) 04:37:23.16 ID:NDacIlzA0

>>56
そんな終わり方も含みがあって良いね。


60: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/11(水) 18:15:59.80 ID:sqdYaKLV0

小型にすると弾薬や燃料や装甲の積載量が減る
技術革新があって小型化技術が進んでも、その同じ技術で大型を作ったほうが良い


61: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/11(水) 20:08:23.31 ID:tIfLX6uu0

積載量が減るからデメリットだと言うなら
製造コストが嵩むとか戦艦一隻の搭載量が減るってデメリットが大型にもあるな


63: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/12(木) 02:10:38.01 ID:6Unqz8Xs0

大型化する場合、推力重量比の悪化と推進剤の量の問題が出るので
仕様を満たすギリギリまで小型化軽量化しようと思うけどな


64: 通常の名無しさんの3倍 2017/10/12(木) 05:43:24.08 ID:yj47+ghB0

【質問】
 小型軽量化とは普通,開発において大きな制約となるものです.
 その制約を達成する為に,トレードオフで何かを失うのはよくある事で,特に10式の場合,火力・防護力・機動力を追求した結果,自然と44トンになった訳ではないのでしょう?
 勿論トレードオフで失う物は性能とは限らない訳で,コストだったり拡張性だったりするかもしれませんが,それ故に議論の余地があると言っているのです.

【回答】
 小型軽量化が制約?
 ビークル設計においては逆だけどな普通.
 構造が軽量だと,機動性要求を満たすエンジン出力が小さくてよくなり,それにより必要燃料搭載量が減り,それにより更に小型化と軽量化が可能になり,,,とスパイラルが回る.

 逆だと悲惨だよ?
 エンジンパワー足んねー,エンジン出力増したら航続距離足んねー,燃料増したら強度足んねから構造重量増,またエンジンパワー足んねー.
 陸上兵器だと誤魔化せるが,航空機の場合は離陸不能になるか,機体規模が発散するかどちらか.


65: 通常の名無しさんの3倍 2017/11/18(土) 01:25:32.52 ID:44v+TFY20

装甲が薄くなるし爆風でひっくり返る軽すぎる戦車…


66: 通常の名無しさんの3倍 2017/11/18(土) 02:14:09.57 ID:rFk1KuiiO

>>65
装甲厚くて重量あっても、爆弾等の威力と距離次第では米軍のM1戦車でもイラクで砲塔が現に吹っ飛んでるけどな


73: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/13(土) 13:20:08.99 ID:XHVFOEoD0

ステゴロでの勝負なら弱いだろ?


75: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/13(土) 13:57:38.86 ID:IsCWJNIM0

>>73
お互いに一撃で相手を撃墜できる射撃武器があったら小さい方が的が小さくて当たりにくいし、重いと加速減速方向転換全部鈍くなる上に燃費悪くならないか
小型MSでもVの時代にはドーベンウルフと同等以上の出力の量産機がウヨウヨいるけど


76: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/14(日) 14:03:58.42 ID:8B74BUts0

>>73
ジェガンでサッカー


82: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/18(木) 20:07:48.18 ID:UB+4eLzG0

UCのメガバズは戦艦に直接繋いであれというのが何よりも酷い
アニメでビームマグナムかメガバズ級ってことにしたせいでメガバズがあんなしょぼい兵器になってしまった


85: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/20(土) 16:16:10.09 ID:LTEUDIhY0

>>82
せめて量産機のジェネレータだけで撃った細ビームなら言い訳も立っただろうにな…


86: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/21(日) 01:02:21.04 ID:YmWEp6sa0

>>85
それでも言い訳立たないだろ。
ジェガンのエンジン出力は百式とほぼ同等なんだぜ?
NT乗らないとビームの威力上がらないとかじゃないんだし、同じくらいのビームを撃てるはずなんだ。

技術の頂点たるUCの時代に、グリプス戦役にできてた事ができないとか、言い訳のしようがない。


89: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/21(日) 10:24:22.37 ID:YmWEp6sa0

コロニーを壊したくない連中が、コロニーを傷つけない火力で撃ち合う→技術劣化

だだっ広い宇宙で、大型火器を出力絞って撃つ→乱戦に配慮


93: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/21(日) 15:06:08.32 ID:aGSJlLd40

>>89
コロニーに傷も付かないビームってめちゃくちゃ弱いぞ
それでやられる小型MSの立場がないな


100: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/27(土) 02:43:25.27 ID:Tf5WS+O20

>>93
「コロニー内でドカドカ撃ってもコロニーに被害が出ない」とか
「コロニーも壊せない火力でポロポロ落ちるMS」とか、ガンダムUCでも平然と発生していた事態だぜ?
せめてUCくらい観たら?


102: 通常の名無しさんの3倍 2018/01/29(月) 14:18:43.97 ID:AXEUpYzU0

>>100
何そのユニコーン見ること前提の発想?
いけ好かん二次創作じゃないか


113: 通常の名無しさんの3倍 2018/02/11(日) 20:22:34.05 ID:NuvCPzJU0

元々軽視したかったんだろうけどユニコーン様が来てから隠す気も無くしたんだろうねサンライズとかバンダイとか無駄にUC過大評価してるしせっかくの貯金もTV版と等身大()で消しくずにしたし


124: 通常の名無しさんの3倍 2018/04/09(月) 01:55:28.98 ID:phKX1wER0

>>113
というか、宇宙戦国時代そのものが長谷川の私物と化してる気が
無印クロスボーン(0133)からダスト(0169)までって
ジオン(残党)の活動期間(0079-0100)よりも長いんだし
色々な話を詰め込む事が出来たはずなのに、今じゃ長谷川産キワモノMS(誉め言葉)が
跳梁跋扈する無法地帯みたいな扱いに……利益となる一年戦争ばかりに目を向けてた
バンダイの自業自得と言えばそれまでなんだろうけれど


125: 通常の名無しさんの3倍 2018/04/22(日) 14:31:47.79 ID:9c/8g17v0

F91では小型MSのビーム一発受けたら吹き飛ぶジェガンのシールドだけど逆シャアではヤクトドーガのビームを何発も防いでいる
MSの小型化によって機体の可動効率が良くなりその分の余剰出力をビーム兵器の高出力化やビームシールドに転用できるのだ


127: 通常の名無しさんの3倍 2018/05/15(火) 18:44:50.80 ID:DZy+CeQi0

>>125
「技術劣化で、実体シールドの強度も維持できなくなった!」とか言い出しそうだな…


129: 通常の名無しさんの3倍 2018/05/18(金) 22:37:42.10 ID:TifXR2JT0

>>125
小型した分機体本体の装甲は薄くなったけど、ビームシールドが標準装備なので
総合的な防御力そのものは向上している…って話は違ったっけ?


130: 通常の名無しさんの3倍 2018/05/19(土) 19:28:53.17 ID:bAEHc1hb0

>>129
大型ジェガンタイプのシールドの話やぞ


131: 通常の名無しさんの3倍 2018/05/20(日) 07:56:42.24 ID:QnU3p2F50

ガンダムNTやらUC2やらが挟まって、かなりギリギリまで技術発展が続くみたいだけど、そこからどうやって技術劣化に繋がるんだろうな。
数年くらいで大型MSを建造する技術が(平和裏に)喪失するという謎の展開だぜ?

いくら軍縮ムードだからって、短期間に技術が理由なく消えていくような世界なのか、宇宙世紀。


133: 通常の名無しさんの3倍 2018/05/22(火) 00:31:53.72 ID:de4LRZ0t0

ユニコーン辺りの時代が技術の最高峰で、以降のMSの小型化は技術退化の結果、と
言ってる人に対する皮肉なんじゃないの?

MSの小型化が退化というのなら、ビームに滅法強いビームシールドや
大型高級MS並みの出力を持つ小型量産MSのジェネレーターも
退化なのか?と突っ込みたくなるけど


134: 通常の名無しさんの3倍 2018/08/07(火) 02:16:58.87 ID:sdpv5DW70

他所で小型MSは性能が退化したと聞いたがホントなの?


135: 通常の名無しさんの3倍 2018/08/07(火) 03:01:30.13 ID:7PHf1WAe0

>>134
マジレスするとジェガンみたいな一般量産機よりは当然小型MSは進化してるが
一部の高性能大型機では小型MSを上回る性能のものもいるから
それで小型は退化したと言ってるんだと思う


136: 通常の名無しさんの3倍 2018/08/07(火) 09:15:45.96 ID:2GcPX4UW0

>>134
ユニコーン>第4世代>第3世代=小型MS
小型の性能はこんなもん


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