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F91ってなんで爆死したの?

F91


1: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:05:48.85 ID:blC8l7Pr0

異常な程人気ないみたいだけどなんで?



正直フラウ・ボゥってかなりすごいと思う
http://maruttome.blog.fc2.com/blog-entry-7230.html


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81: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/09(日) 14:10:40.24 ID:TjfXBhu40

>>1
MSのデザインが受け入れられなかった点と
キャラクターの魅力が薄かったからかね
カロッゾ一人が濃いイメージ


5: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:08:50.59 ID:fI6Mk1LT0

俺は好きだが人気出る要素は確かにあまりないかもしれない
まぁいいじゃん
一部好きな奴がいるってだけの人気で充分


6: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:09:57.93 ID:mdxLtmnt0

敵キャラの魅力が恐ろしくないよな
ワケの分からない貴族をどう捉えていいのかさっぱり分からん


7: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:10:56.93 ID:jHKkBoob0

本編の出来がね・・・


10: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:12:51.55 ID:kw2coHd80

ダイジェストみたいな作りだから、初回観ただけだと話の内容が印象に残りにくいのはあるな


12: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:15:21.69 ID:jHKkBoob0

>>10
初回解りにくいってのはあるが
二回目以降も雑なカット割に霹靂するレベルで酷い
むしろ何度も見て理解が深まると余計にそういう荒らが目立ち過ぎてて
げんなりするんだよな


107: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/11(火) 02:12:26.27 ID:gW5487yu0

>>12
辟易な


13: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:16:06.53 ID:0SAs0nCp0

でもSDは人気あるじゃん


14: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:17:22.14 ID:Ly/sjsVh0

>>13
SDって当時最新作だから扱いデカいだけで
人気に関してはどうなんだ?


15: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:18:00.51 ID:0SAs0nCp0

>>14
いやあるよ
当時世代だった俺が言うんだから間違いない


16: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:19:52.64 ID:Zkq3l3gm0

人気ある割りにはリアルタイム以降のSDでの扱いはそんなでもないんだよな・・・
ゴッドみたいに公式で売れたって明言してる奴はリアルタイム以降も扱いはいい


18: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:21:25.79 ID:aInWtaCE0

アムロシャア人気ありきな逆シャアよりは先が読めない分面白く感じた
あとF91とベルガギロスはかっこいいと思う。他はイマイチだけど
主題歌はかなり良い。ただジオン成分皆無だから興味持って貰えないのが大きいんだと思う
キャラに魅力無いというのは依怙贔屓だ


19: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:22:07.03 ID:2omDl0A00

単純に出来が悪いからだろ


20: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:26:04.74 ID:B46taAHO0

まぁ本当にアムロやシャアが出てないから人気出なかったかってのは怪しいもんだよな
当時始まる前はかなり話題性あったし森口の紅白出演で
宣伝力もかなりあった
その上で見た人間の評価が芳しくなくてリピーターが生まれなかったってのは
単純にアムロやシャア関係なくフィルムの出来に問題があったんだと思える
だって見に行った人間はアムロやシャアのいない時代だって分かった上で見に行ったワケだから
そういった人間の期待に応えられなかった映画だったってのが
結局の所一番の原因なんじゃないかと思う


21: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:29:05.51 ID:jHKkBoob0

>>20
逆にアムロやシャアのいない全く新しいガンダムを期待した層に
あんまりいい評価をして貰えなかった感じだな


22: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:29:31.92 ID:e1JAIjuzO

テレビ版のダイジェストみたいな内容だからな
しかも、当時はジオン成分無しで受けが悪かったからね
ってか、単に客が83に流れただけのような気も…


23: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/06(木) 23:33:21.03 ID:LZK6OXRH0

アムロやシャアやジオンがいないからと言って
じゃあ新しいガンダム感があるのかと言われると
なんか初代の安いオマージュ作品でしかないってオチだったからな・・・

ガンダムにジオンを求めてた層からも
全く新しいガンダムを求めてた層からも
そっぽ向かれた結果だったように見える


26: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 01:52:23.90 ID:5as9K38X0

もう当時でもロボアニメは一般層が見に行かないと思うわ
最近やったマジンガーなんて150館上映して3億ぐらいだからな
F91はもっと上映館数少なかったけど5億行ったから良い方じゃないか?


27: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 02:05:45.24 ID:mPQGXjMb0

続編も富野原作漫画で企画されたし爆死って程でもないだろ。
地味だけど俺はF91好きだよ。


32: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 12:25:44.44 ID:6GQp3mJx0

テレビシリーズの予定の作品を劇場版に変更したせいで訳分からん作品に、なってしまった。


34: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 14:34:01.61 ID:vxyuzn5z0

>>32
映画からTvシリーズにつなげるつもりだったんだけど
映画がこけたからTvシリーズがポシャったんじゃなかったっけ?


36: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 15:18:16.62 ID:zPxXAD7I0

そこの真相はわからんが正解かと
当の富野の認識だとヒットはしてたけど
身売り騒動の政治で新作を作らされたと思ってるらしいしな
Vもかなりヤバイ状況で作ってたという話があるし
http://anime-room.jp/modules/gnavi/index.php?lid=2309
ただこんな状況+富野の精神状態でF92強行して造っても多分
曲がりなりにも綺麗に纏まってたF91をぶち壊すもんができてたんじゃね?
と思ってしまう


39: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 19:02:13.45 ID:JLUdBK8X0

模型業界からももうガンダムやめようや
という意見がチラホラ出てたガンダム谷の時期の一つだったなぁ
ソースは当時のホビージャパンかな
模型展示ブースでF91の胸像で上のコメントがあった
俺も当時のトレンドは知らなかったが
ガンダムはもう古いキャラクター感はあった
そっからガンダムが脱出できたのは
HGーRX78製品化、ロボット大戦、
TSUTAYAでサンライズアニメが遡って観られる環境が整った事かな


41: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 20:15:23.04 ID:tH3piqsB0

気持ちよく終わらないよなあ
救援に来た連邦軍もボコボコにやられてクロスボーンがフラッグ掲げながら凱旋で
森口の曲が流れるの見てこれは面白い!と思った人少ないんじゃね?


42: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 20:26:35.38 ID:Bp5acYXF0

ガチで売れなくてヤバかったらしいねコレ
ガンダム氷河期って呼ばれるくらいらしい


44: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 23:16:17.80 ID:ZfZ4JKfp0

キャラも機体も地味で敵もわけわからんし
敵が円盤とか触手とかスーパーロボットみたいできもいし

F91が爆死してなかったらあんなにオリジナル劇場作品が上映されない空白期間が長くなってない
というか富野に作らせたのが間違いだわ


45: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 23:18:36.05 ID:YuIuv2ai0

そもそもまともに売れたガンダムが少ないからな
クロスボーン・バンガードのモビルスーツデザインと小型化 は かなり良かったし
村瀬の冒頭の襲撃シーンと息切れしながらも最後のラフレシア戦はガンダムとして新たな新境地だったが
結局線が細かすぎて、作画がおいつかなかったのと
富野の設定オナニー
しかしわりと可能性はあった作品だったと思うよ
上手くいっていれば、ガンダムももう少し幅が広がったんじゃないかな
その後GガンやWの玩具路線に行って
ガンダムのリアルロボット路線は捨てたから


46: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 23:22:54.58 ID:YuIuv2ai0

そういや森口の主題歌が1位と3位か2位だっけ
アニメのほうはみんなこけたが



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47: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/07(金) 23:56:06.90 ID:eq7Vajo80

Gセイバーと鉄血以外は全部試聴済みだけど、
全ガンダムアニメ作品の中で最もつまらないのがこれ。

何せ面白いと思える箇所が一箇所もない。

「こういう話がありました」
「はぁ、そうですか、良かったですね」

何度観てもこんな感じになる。


49: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 00:43:22.91 ID:ZzzbAnyH0

>>47
富野の地力が出たね
今までが偶然のヒットだったってこと
後のgレコでも証明されたし
アナザーは魅力的な作品多いし
宇宙世紀も福井に任せりゃええし
もう富野は関わるな


48: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 00:29:45.65 ID:nzjKchnC0

主役艦をラー・カイラムからスペースアークまでシェイプダウンさせたことは評価したい
多分こういうのやらなかったら、続編はガランデンかドロワみたいなのに乗せなきゃいけなくなってたよ


52: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 04:10:19.33 ID:itge0nso0

ダイジェスト的に詰め込みすぎって話もあるけど、
これって各部分を掘り下げたからって面白くなると思う?
自分はそうはならないと思うんだよ。

まず主人公のあの性格からして際立った魅力が出るとは到底思えない。
対する鉄仮面も見るからにおかしな思想の悪役であって、絶対にシャアみたいな深みは持たせられない。
更には「貴族主義」という、日本人にとっては最も馴染みが薄い制度を軸に置いている。

モビルスーツとしての F91 も兵器の最適化としては正しいだろうけど、
武装が極端に簡略化されているので派手な戦闘シーンにも期待はできない。
主力武器のヴェスバーにはサテライトキャノンみたいな重みもない。

こんなんどうやって面白くすんのよ…。


54: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 07:09:18.46 ID:T7IThvhN0

小型化にはおもちゃ屋的な事情あったの?


55: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 07:42:51.69 ID:Lav1t7kq0

>>54
コストを掛けたくないみたいな思惑があったんじゃないの?
結局今となっては小型化の弊害でなかなかキット化出来なくて
マイナスになってるけどな


56: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 08:31:04.31 ID:0QuQrLoQ0

ZZ以上になかったことにしたい作品だな
長谷川のおナニー共々葬り去ってユニコーンとナラティブ起点にのちの宇宙世紀を改善して行ってほしいわ


58: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 10:33:33.58 ID:qbblEvga0

当時湾岸戦争のせいで原油が高くてプラスチックのコストを抑えるためにMS小さくしたんやで


89: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 09:44:15.61 ID:qFmPJ10s0

>>58 みたいな、節約の為に小さくしたなんて話をたまにみかけるけど、これはすごい嘘臭い気がしてならない。

当時の F91 のプラモデルって 1/144 ではなく 1/100 だったから、
プラモデルのサイズってそれぞれがこうなって

RX-78 全高 18.0 m / 144 = 12.5 cm
F91   全高 15.2 m / 100 = 15.2 cm

結果的にプラモデルのサイズは F91 の方が大きくなるんだよ。


60: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 10:41:51.94 ID:jAO+kqg10

巨大ロボットものは絶滅の状態にあるなか
宇宙の騎士に立ち戻り10m以下のリアルな二足歩行軍事兵器にしとけば
ガンダムの寿命も延びたものを
結局おっさんへの媚び゛たけで滅亡への道へ進んでしまった


61: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 10:43:37.48 ID:blSGNsuf0

初代がSWのオマージュたっぷりなのを見ると
おそらくザクをモノアイ顔にする前のアイディアがクロスボーンMSの顔だったんだろうな
60年後の世界でいつまでもモノアイじゃ・・・ということで没案を持ってきたってのが真相なんだろうな


62: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/08(土) 10:51:33.95 ID:XBdGlKE80

>>61
富野の出したMSラフ案はSW臭ぷんぷんだけど実際のザクのモノアイの元ネタはギャラクティカのサイロン兵


80: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/09(日) 13:59:02.60 ID:XWCPlL8v0

>>61
自分は紅い眼鏡のプロテクトギアを思い出したなあ


90: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 10:49:49.40 ID:ds86kpcQ0

画的、演出的にMSと人の大きさの対比を小さくしたかったからと聞いたことがある
18mはデカすぎると
富野的にはもっと小さくしたかったみたいだけど


92: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 12:23:26.46 ID:KwpFpzwm0

つまんねーんだよなF91
キャラも魅力ないしMSダサいし
良い所は鉄仮面がネタとして面白いくらいじゃねーか?


94: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 14:51:29.48 ID:eAW7VFVA0

敵MSが連邦に比べて高性能って割には、スピアをクルクル回転させて飛ばして来るから。


140: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 12:40:40.67 ID:Y+pcEL2Z0

>>94
ショットランサーは対ビームシールド武器
ヴェスバーと同じ

F91はビームの撃ち合いの弱体、ファンネルの廃止がしたかった


147: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 14:03:03.98 ID:4At178oe0

>>140
ファンネル廃止は、ニュータイプ的な物を排除したかったのが大きいんだろうなあと思う


148: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 15:04:25.59 ID:Y+pcEL2Z0

>>147
富野が言うにはファンネルは絵的につまらないからだそうだ
ところが今でもファンネルもどきは出てくるんだよなー

結局ガンオタは新しいものは求めてないってことだ


151: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 18:56:37.48 ID:aSRnwiG70

>>148
絵的につまらないのも有るだろうが、テーマ的にもそういうのが邪魔になるからってのもある

F


95: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 16:24:50.21 ID:lpAAXS640

同じ劇場作品でも逆シャアとF91どうしてこんなに差がついたの


97: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 17:30:18.69 ID:ds86kpcQ0

>>95
安室とシャーが居るか居ないか
敵がモノアイかかモノアイじゃないか
結局、ガノタはキャラ萌え的な見方しかしてなかったってことですw


101: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 19:22:44.37 ID:Y9VdNA980

>>95
ああなんでこんなスレが今頃立ったんだろうと思ったら
またガンダムで劇場作品やるからか
F91を持ちだしてもハードル下がらんぞw


103: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 19:40:56.35 ID:IEgzq4Rl0

ウィキペディアからのコピペだけど

逆シャア
興行収入 11億6000万円
配給収入 6億2000万円

だから

F91
興行収入 5億2000万円
配給収入 2億7000万円

要出典付いてるけど、こんなもんじゃないの?


104: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/10(月) 20:32:41.87 ID:x9u7cIZJ0

初代ガンダムの映画は13億ぐらいだっけか
まあこんなもんでしょ、松竹映画だし
東宝なら国民的アニメで20億は行かないとコケ扱いだけど


117: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/11(火) 16:04:33.30 ID:ENUy+gfA0

あの辺りから結局ファンってのは、あれこれ理由並べて定番路線しか受け付けないという病気に罹っていく
それは90年代後半まで糸を引いてたな


129: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/11(火) 23:54:15.73 ID:+UNPrgBf0

0083も並行だったし、
0080が前々年で初めて富野外の映像化作品ていうのもあったけど、
今みたく、続編・スピンオフとか当たり前の時代じゃなかったら、
アムロもシャアもいないガンダムってのは違和感があって
全然期待してなかったよ
MSも当時、センチネルシリーズ(Sガンダムとかカトキだっけ?)も出てて、
それに劣るデザインのガンダムだし、サイコミュとかファンネルもないし
と思ったけど、
劇場でみて、なんか感動した
森口の歌の補正がかなり占めるともうけど・・・

シーブックもセシリーも鉄仮面とかもわりといいんだけど、
やっぱシャアとかジェリド・シロッコ・ヤザンみたいな
敵側に魅力のあるキャラがいないのがね


131: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 05:07:56.64 ID:enBgN+ib0

>>129
F91当時のザビーネは嫌いじゃない
嫌いじゃないけど、掘り下げて深みの出るキャラかっていうとね...


136: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 09:22:38.49 ID:EBbz3ZxV0

セシリーはあんま可愛くないよな
当時も全く人気出なかったよ


138: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 12:15:21.66 ID:4At178oe0

前半は正直、作画が良くなったくらいで今までのガンダムの焼き直しって感じ
それまでとの違いは、
ニュータイプという設定の放棄と「家族との和解」だと思う
アノー家とロナ家の家族関係に注意しながら見ると面白く感じるし、エンディングも良く感じる
ちなみにクロスボーンとの戦争はこの物語の主題ではないから、そこを期待すると肩透かしに合う


142: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 12:50:07.73 ID:Y+pcEL2Z0

F91はMSと人間の対比ばかり描いて
世界観の描写とかロナ家の目的とかが足りなかった

ラフレシアを倒した後にシーブックが
戦いに参加する理由がないんだよな


144: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 13:39:08.16 ID:4At178oe0

>>142
F91としては荒れで終わりなんだから、その後戦いに参加する理由なんて要らないと思うが
その後戦いに参加するかどうかも分からないし

そもそも、この映画では、クロスボーンとの戦争は主題じゃないし


145: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 13:43:35.95 ID:MumgThTJ0

90年過ぎたころは完全にガンダムは終わったブームであり
むしろSDで食いつないでいた
F91だけじやなく 逆シャアもSDが同時上映じやなければもっと興行は下がっていたと思われる


146: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 13:59:19.57 ID:4At178oe0

>>145
確かにSDガンダムの方が印象強くはある
元祖SDガンダムとかBB戦士とかカードダスとかガン消しとか…


152: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/12(水) 23:17:06.42 ID:jt48WuGI0

F91の時代に、ファンネルが廃れた軍事的な理由ってあるんだっけ?


154: 通常の名無しさんの3倍 2018/09/13(木) 01:11:06.68 ID:xclHvb530

>>152
そりゃ軍事予算削りますよって時分に金食い虫のNT専用機なんてパフォーマンスに見合うか不確定要素大き過ぎる物に開発予算出ると思う奴はバカだよ
木星?全体主義独裁搾取政治で軍事予算比率も連邦と比較にならんくらいあったんだろう


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